это НЕ индуизм соотв. никакие не "ведические истоки" (нынче кто только о них не брешет, кто не спекулирует!...), а новодел, в просторечьи Нью-Эйдж и его разновидность неоиндуизм, куда относятся пресловутые кришнаиты и русские родноверы и на этом видео - последователи / поклонники гуру Сатья Сая Баба (в слове Баба оно же Баба-джи - ударение на последней букве, в остальных - на первой гласной)
потом, это никакое не богослужение - видно же сразу! это действо взято из настоящего реального индуизма и называется в русском переводе "день явления" (-рождения) Гуру-Учителя, в данном случае всемирно известного, но уже покойного Сатья Сая Баба
почитание Учителя, Наставника, духовного отца есть практически во всех религиях, учениях, сектах, школах и атеисты тут никакое не исключение
Об истоках - была шутка. Возражение - это именно индуизм :) Саи Баба, увы, или не увы, не нам судить, все же, часть именно индуизма. Не Нью-Эйдж имеет более западные корни. Не в этом дело. Не ставил целью оскорбить ни атестов, ни привреженцев какой либо религии. Богослужение - термин действительно не совсем подхдоящий к данному служению. Согласен :)
про богослужение - в этом ролике типичный ритуал ("мероприятие") почитания/поклонения Гуру: это мог быть гурувАндана или дАршан или именно день явления / рождения, ХОТЯ возм. тут свежеобращённые / инициированные ученики - тогда тоже "утренник с концертом и пиром"
столь подробно говорю т.к. знаю изнутри эти дела и не только кришнаитские
Сая Баба (или Саи - тут не важно) личность достойная уваженния, НО он НЕ индуист - равно как и Ауробиндо и Ошо Раджниш и конечно Шрила Прабхупада - ВСЕ они и им подобные НЕО-(ново-)индуисты т.е. ширпотребский суррогат, эрзац сугубо для плезиру+приколизма зажравшегося западного обывателя
это как в Штатах - пруд пруди протестантских сект, что на самом деле ПСЕВДО-/КВАЗИ-протестантские И ЛЖЕ-христианские - зато во всю эксплуатируют "фирмУ" (настоящее лютеранство, евангелизм, даже иудаизм и масонство - т.е. закос под*** ...порой весьма качественный, но всёже закос) - так и в данном случае, хотя повторяю, и тут есть вполне достойные "конторы+лидеры"
а Нью-Эйдж просто расширяет "ассортимент" по типу супермаркета-универсама: там и типа_буддизм и рериховщина/блаватчина и спонтом_суффизм и конечно разумеццо "добренькое светленькое общечеловечненькое незаменимое" християнство... есссно в форме экуменизьму с тяжким креном во все вышеназванные "-Измы" (характерно в этом аспекте имечко "Ом Рам Айванхов" или "Мария-Дэви Христос" - верные продолжатели традиции Остапа Берта Мария Бендер Бея)
Я в курсе. Термин "нео" - скорее евопейский. Внутри той культуры его нет, она не прерывалась и воспринимает каких-то новых гуру как часть индуизма. Для них и внутренние кришнаиты вполне себе часть религии. "Нео" - понятие западного религиоведения, которое пытается хоть как-то определить старое от нового. К сожалению, используется чаще всего в негативном оттенке. Якобы старые и многочисленные религиозные культы той же Индии - вполне себе приемлемы, а вот новые вроде как и нет. На самом деле это, конечно, не так. Индийский полтик попенял российской власти за наезды на кришнаитов. А "Новый век" - более западное явление, которое отчасти базируется и пытается заимствовать какие-то идеи религий востока.
вы верно и образно сказали об индийских "внутренних кришнаитах" - мой Наставник говорил прямее и жёстче: настоящие
под словом и значением "нео-" (отталкиваясь от вашего - "внешние") я имел в виду именно спекулятивные подделки, закос, прикид, фикцию - как в РФ лимоновский "большевизм" или зюгановский "коммунизм"... или западный фанатски-футбольно-тусовочный "неонацизм" (настоящие наци 30-х+40-х их бы утрамбовали не хуже коммунистов или пацифистов)
в самой Индии какраз очень чётко разделяют ЭКСПОРТНЫЙ вариант индуизма или того же сикхизма - для западных потребителей часто это выдаётся как одна единая традиция... нечто вроде "транс-индуизма, экуменического индуизма"
кстати точно та же ситуация с пресловутыми восточными боевым искусствами, да и в разных магических традициях мира - везде, где со стороны массового обывателя есть спрос + навязывание рыночной индустриализации данной сферы - это та самая Защита от дураков, которые и сами не хотят "грузиться излишним" (по их мнению), им достаточно лёгкой театральщины, ролевой игры, не требующей радикальных перемен, по сути революционной самоперестройки (как минимум нацеленность на то)
кроме прочего настоящие индийские кришнаиты очень стараются не общаться с кришнаитами "транс-национальными" (прабхупадовскими) и не пускают их к себе в ашрамы и на свои праздники, не дают посвящений, НО дружелюбны к тем, кто незавуисимо от конфессии приходит к ним смиренно, как частное лицо, паломник, даже турист - только без выяснения отношений и меряния "длинной+толщиной веры"
я был в похожей ситуации, когда по случаю попал на обряд сикхов в Москве, аналогичный тому, что у вас на ролике - там были только свои, никто даже на английском не говорил, не то, что на русском... ЗАТО почти все - НАСТОЯЩИЕ чистопородные арийцы: белокожие, типично европейские черты лиц, притом тёмноволосые, тёмноглазые и конечно в своих особых одеждах... а я оделся (привык уже) по "мотивам" своей школы (ортодоксальная Тантра-Сангха), хотя конечно и не строго канонически (есть такой тип современной одежды - как оказалось, некоторые важные детали я интуитивно выбрал точно как у сикхов)... так вот я был поражён невероятно СВОЙСКОЙ, родной, принимающей атмосферой - хотя меня персонально никто не выделял, а просто молча принимали в общей массе своих!!!
зато не только я и не раз видел/видели с их (индуистов, сикхов, буддистов...) стороны чёткий "карантинный" барьер / дистанцию, даже при ВНЕШНЕМ (дежурном) дружелюбии - напр. в мероприятиях в культурных центрах, посольствах, бизнес-курсах/семинарах (разные виды танцев, пения или инстр.музыки, "общекультурные мероприятия" и т.п.)
Протестантизм прогрессирует, причем даже в своем классическом образе. Его стоит разделять на традиционный, точнее академический и т.н. "евангельский". Можно и по другому. В последнем встречаться может всякое. От вполне себе пятидесятников (в своем многообразии это вторая по численности конфессия в мире после римокатоликов) и до каких-то конфессий, которые отошли от основ канонического вероучения. Скажем, пятидесятники-единственники (много общин в России, Беларусии, Украине, Литве) или объединения, которые собрались вокруг лидеров теологии процветания и всяких иных, порой абсурдных идей.
Не люблю я сектоведов любой масти и их терминологию. За ней всегда шкурный интерес :)
no subject
Date: 2012-10-24 11:05 pm (UTC)потом, это никакое не богослужение - видно же сразу! это действо взято из настоящего реального индуизма и называется в русском переводе "день явления" (-рождения) Гуру-Учителя, в данном случае всемирно известного, но уже покойного Сатья Сая Баба
почитание Учителя, Наставника, духовного отца есть практически во всех религиях, учениях, сектах, школах и атеисты тут никакое не исключение
no subject
Date: 2012-10-24 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 07:29 pm (UTC)столь подробно говорю т.к. знаю изнутри эти дела и не только кришнаитские
Сая Баба (или Саи - тут не важно) личность достойная уваженния, НО он НЕ индуист - равно как и Ауробиндо и Ошо Раджниш и конечно Шрила Прабхупада - ВСЕ они и им подобные НЕО-(ново-)индуисты т.е. ширпотребский суррогат, эрзац сугубо для плезиру+приколизма зажравшегося западного обывателя
это как в Штатах - пруд пруди протестантских сект, что на самом деле ПСЕВДО-/КВАЗИ-протестантские И ЛЖЕ-христианские - зато во всю эксплуатируют "фирмУ" (настоящее лютеранство, евангелизм, даже иудаизм и масонство - т.е. закос под*** ...порой весьма качественный, но всёже закос) - так и в данном случае, хотя повторяю, и тут есть вполне достойные "конторы+лидеры"
а Нью-Эйдж просто расширяет "ассортимент" по типу супермаркета-универсама: там и типа_буддизм и рериховщина/блаватчина и спонтом_суффизм и конечно разумеццо "добренькое светленькое общечеловечненькое незаменимое" християнство... есссно в форме экуменизьму с тяжким креном во все вышеназванные "-Измы" (характерно в этом аспекте имечко "Ом Рам Айванхов" или "Мария-Дэви Христос" - верные продолжатели традиции Остапа Берта Мария Бендер Бея)
no subject
Date: 2012-10-25 07:44 pm (UTC)А "Новый век" - более западное явление, которое отчасти базируется и пытается заимствовать какие-то идеи религий востока.
no subject
Date: 2012-10-26 06:31 pm (UTC)под словом и значением "нео-" (отталкиваясь от вашего - "внешние") я имел в виду именно спекулятивные подделки, закос, прикид, фикцию - как в РФ лимоновский "большевизм" или зюгановский "коммунизм"... или западный фанатски-футбольно-тусовочный "неонацизм" (настоящие наци 30-х+40-х их бы утрамбовали не хуже коммунистов или пацифистов)
в самой Индии какраз очень чётко разделяют ЭКСПОРТНЫЙ вариант индуизма или того же сикхизма - для западных потребителей часто это выдаётся как одна единая традиция... нечто вроде "транс-индуизма, экуменического индуизма"
кстати точно та же ситуация с пресловутыми восточными боевым искусствами, да и в разных магических традициях мира - везде, где со стороны массового обывателя есть спрос + навязывание рыночной индустриализации данной сферы - это та самая Защита от дураков, которые и сами не хотят "грузиться излишним" (по их мнению), им достаточно лёгкой театральщины, ролевой игры, не требующей радикальных перемен, по сути революционной самоперестройки (как минимум нацеленность на то)
кроме прочего настоящие индийские кришнаиты очень стараются не общаться с кришнаитами "транс-национальными" (прабхупадовскими) и не пускают их к себе в ашрамы и на свои праздники, не дают посвящений, НО дружелюбны к тем, кто незавуисимо от конфессии приходит к ним смиренно, как частное лицо, паломник, даже турист - только без выяснения отношений и меряния "длинной+толщиной веры"
я был в похожей ситуации, когда по случаю попал на обряд сикхов в Москве, аналогичный тому, что у вас на ролике - там были только свои, никто даже на английском не говорил, не то, что на русском... ЗАТО почти все - НАСТОЯЩИЕ чистопородные арийцы: белокожие, типично европейские черты лиц, притом тёмноволосые, тёмноглазые и конечно в своих особых одеждах... а я оделся (привык уже) по "мотивам" своей школы (ортодоксальная Тантра-Сангха), хотя конечно и не строго канонически (есть такой тип современной одежды - как оказалось, некоторые важные детали я интуитивно выбрал точно как у сикхов)... так вот я был поражён невероятно СВОЙСКОЙ, родной, принимающей атмосферой - хотя меня персонально никто не выделял, а просто молча принимали в общей массе своих!!!
зато не только я и не раз видел/видели с их (индуистов, сикхов, буддистов...) стороны чёткий "карантинный" барьер / дистанцию, даже при ВНЕШНЕМ (дежурном) дружелюбии - напр. в мероприятиях в культурных центрах, посольствах, бизнес-курсах/семинарах (разные виды танцев, пения или инстр.музыки, "общекультурные мероприятия" и т.п.)
no subject
Date: 2012-10-26 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 07:53 pm (UTC)Не люблю я сектоведов любой масти и их терминологию. За ней всегда шкурный интерес :)