Харе харе...

[vgrogorjev]

В пику повального увлечения ЖЖистов религией.

На это послушал замечательно веские аргументы...

Такое вот столкновение культур. А собственно, столкновения бывают только тогда, когда сталкивают. Ist es nicht?

Comments

[natalja-m.livejournal.com]

Подробнее о кришнаитах можно почитать на сайте профессора А. Дворкина. Мне лично пришлось работать няней двоих детей, отец которых кришнаитский гуру. Что я могу сказать? Общалась я с отцом редко, так как он с этими детьми не жил. У него был официальный брак с другой женщиной и в той семье была взрослая дочь, а мать этих детей была любовница. Он обеспечивал их материально и строго контролировал их питание. Детям не разрешалось есть мясо, рыбу и яйца. Он не признавал в питании чеснок и лук и когда унюхивал запах лука в супе, который давали овощные кубики, проявлял свое недовольство. Контролировались даже мучные изделия, чтобы в их состав не входили яйца. Конечно, детей тайком подкармливала бабушка. У мальчика был дефицит железа в крови. У него постоянно мерзли ручки и ножки. Даже в довольно теплую погоду приходилось ему одевать варежки на прогулках. Вот такой у меня небольшой личный опыт. Интервью, взятые у протестующих, конечно, слабенькие. Кришнаиты считаются деструктивной псевдоиндуистской сектой.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Наверное нужно начать с того, что господин Дворкин специалист довольно слабенький. Точнее, его религиоведение - сугубо основано на российской ментальности. Я бы посоветовал лучше Кураева :) К тому же, господин Дворкин профессор учреждения, которое он, собственно и представляет.
Ваш рассказ заинтересовал. Только вот... как бы это сказать. Мы тут с френдом обсуждали один ролик. Я не помещал его к себе - очень ужасно. Утонул ребенок, мать крайне религиозна и неадекватна - вот собственно краткая история. И дело не в конфессии, в которой она состоит. Их и таких много везде. Это - да простят меня люди ну очень верующие - своеобразная ассоциальная прослойка, по психологии довольно близкая к людям зависимым от алкоголя, скажем. Не буду приводить худшие примеры зависимости.

Кришнаиты, употребим этот термин - не псевдоиндуисткая секта, а как раз индуисткая, адаптированная для европейцев. То есть для индуиста и в Индии - это часть того, что мы называем индуизм, многочисленное и многообразное язычество. европейцу трудно понять, что некоторые религиозные течения не могут априори иметь один центр, одного главу, один Синод и т.п. Примером этого служит, скажем, иудаизм, в котором масса течений, вплоть до, кстати, иудаистического варианта христианства. Или буддизм. Это меня "понесло" как немножко специалиста :)

Общественной опасности "Общество сознания Кришны" не представляет. По крайней мере нигде, кроме России к ним претензий не было. А по опыту, кстати, в любой стране эти ребята, если их найти, накормят и положат спать. Правда на циновке скорее всего, но бесплатно :) Скажем в Лондоне у них храм и ашрам (что-то вроде монастыря).

А т.н. "сектоборцы" знают, но никогда не говорят одну вешь, очень важную. Любая религия, какой бы экзотической или традиционной она не была - привлечет ровно такое количество людей, которым она необходима. Не более и не менее. ктивное миссионерство может повлиять, но очень незначительно. И любая религия возникает тогда, когда она нужна и изчезает тогда, когда теряет последних людей, которым она нужна. Т.е. все очень и очень завязано на общественной и личной психологии.

Кстати, в США, куда частенько путешествует Дворкин сектоведов его типа нет и не может быть. Не найдете Вы таких специалистов и в Англии или любой другой здравой стране. Какаялибо христианская конфессия имела бы проблемы, содержа таких специалистов, в том числе и с законами о веротерпимости, свободе вероисповедния и т.п. Но есть психологи, которые специализируются в сугубо светской теме - демотивации религиозных людей, упирая на т.н. новые религиозные движения. Это делается за деньги родственников (чаще всего) и иногда не очень этическими, я бы сказал, средствами. Книги можно тнайти по термину "депрограммирование" и "новые религиозные движения". Там много жутких моментов насилия над личностью, завуалированных как методы психологии. Стоит иметь терпение и почитать, если интересно. Вот они то его и принимают как своеобразного коллегу. Откуда у него деньги - можно догадаться без труда :)

Я ролики поместил не в защиту ОСК, а с присказкой. Скажем в знакомой нам Эстонии такую демонстрацию... просто развела бы вежливо полиция, а организаторов пригласили для нелицеприятного разговора к одному из министров. знаю случай, когда президент Эстонии лично заставил одного ретивого священника извинится перед эстонскими англиканами. И он это сделал, а куда денешься. Вот на это я и намекаю :)

[vgrogorjev.livejournal.com]

Ух ты, сколько написал :) Очепятки исправлять не буду, уж извините :)

[natalja-m.livejournal.com]

Ух, сейчас белье во дворе сниму и как отвечу:)

[vgrogorjev.livejournal.com]

А Вы меня не переубедите :) А я Вас :) Это просто обмен мнениями. Я даже знаю примерно, что мне ответите :) Только я на религиоведение потратил лучшие годы жизни и собаку съел не одну. Сейчас даже жалею :)

[natalja-m.livejournal.com]

А я и собираюсь переубеждать:) Я только хочу рассказать одну историю. Однажды ко мне в Вильнюс приехала мама. Это было в начале 90-х. Ей в поезде подарили журнал "Сторожевая Башня". Я написала письмо по одному из указанному адресу, что хочу изучать Библию. Где-то через месяц ко мне пришел представитель секты. Он познакомил меня с очень милой девушкой, которая должна была меня "обрабатывать". Но девушке оказалось слабо. Я с младшим сыном ходила в воскресную школу. Правда, мы до сектантов там еще не дошли и, к тому же, дело было на летних каникулах... Но кое-что я уже соображала:) А девушка оказалась простая и бесхитростная. Она меня пару раз приглашала на их собрания, которые мне не понравились, потому что они были похожи на комсомольские. Там они изучали Библию. И второй раз она так наивно проговорилась. Она сказала, что не пойдет со мной после собрания, так как остается на курсы подготовки работы с православными, католиками, атеистами. Не буду рассказывать подробности наших бесед, к тому же, в подробностях я их и не помню. После этого откровения я стала понимать, что это самая настоящая секта. Но я согласилась еще на одну встречу, которая состоялась в Юстинишках, в чьей-то квартире. Вот там-то я и была потрясена больше всего. Они, как бы, изучали книгу "Самый великий Человек, который жил на Земле". Но на самом деле там я почувствовала сильный гипноз. После этого я приняла твердое решение вытаскивать эту девушку из секты. Я пошла в вокресную школу к нашему преподавателю и мы попытались построить небольшой план по спасению девушки. Может быть, Вы знаете Романова Владимира Николаевича? Он одно время вел религиозную передачу по телевидению. Он подобрал брошюрки, посоветовал какими вопросами я могу заставить ее задуматься о том, куда она попала... Но все это, увы, было напрасно. Девушка неожиданно исчезла из моей жизни. Я подозреваю, что ей запретили со мной общаться. Странно и то, что я потеряла ее номер телефона. И этот номер даже стерся из моей памяти. Да нет, никакой мистики в этом нет, конечно же. Просто забыла и все. К чему это я рассказала? А к тому, что секты используют гипноз. Я думаю, что кришнаиты тоже. А то, что они накормят и дадут место, где переспать, так это показуха, верхушка айсберга. На верхушке можно еще оставаться в безопасности, но глубже уже не надо.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Верно, напрасно. Именно об этом я и сказал - она там, где хотела быть. Что касается гипноза... знаете, я знаю, как делаются так называемые "чудеса". И чего меньше всего стоит ожидать у Свидетелей Иеговы - так это гипноза. Это вообще прагматичная и бездуховная (скажем так) религия. Смею предположить, что за гипноз Вы приняли несоотвествующую Вашей душе (психике) атмосферу.

Знаете, был я в самых глубинах. Не скажу где, страшно сказать, один из дипломов у меня самой что ни на есть американской семинарии, христианской конфессии, которой пугают на шестой части суши и которая вторая по численности в мире после католиков :) Ее я оставил по соображеням личной совести. Но и там, и там пугают :) Только уже православными и католиками. Это конторы - не более и не менее, которым нужны люди. И за этих людей они грызут друг друга и всякого конкурента, который появится на религиозном горизонте. Самые большие баталии проходят не по границам веры и неверия, а внутри того, что Бог хотел бы считать своей Церковью. А в ней - искреннии люди, как не удивительно и чаще всего, меньше всего аферисты, но готовые удавить друг друга за разномыслие по поводу того, сколькими перстами креститься, с лева на право или с права на лево и вообще креститься ли.

Знаете, чего они бояться, конторы от религии? Когда начинают думать. Думать вне и помимо брошюр - категорически не рекомендуется. Как написал мне один хороший человек - мы своего мнения не имеем...

[natalja-m.livejournal.com]

Не скажу где, страшно сказать, один из дипломов у меня самой что ни на есть американской семинарии, христианской конфессии, которой пугают на шестой части суши и которая вторая по численности в мире после католиков :)
-----
Заинтригована. Протестантами пугают? Баптистами? Адвентистами? Ладно, проехали. А вот не думать человеку опасно. Так они и выращивают для себя зомби.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Баптисты и адвентисты - это те же протестанты. В разных частях света свои пугалки. А вот причину я пояснил как мог :)

[vgrogorjev.livejournal.com]

Кстати...

Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре.

П. Шелли

[natalja-m.livejournal.com]

Наверное это потому, что людям труднее всего дается любить и благословлять врагов своих.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Врагов... гм. Евангелия рассказывают, как Христос объяснял иудеям что такое вера. Поняли, точнее приняли не все. Меньшинство. Проблема не во врагах, а в том, что несмотря на антураж мы не понимаем или не можем согласится с Ним до сих пор. Человек напивается с призказкой "Бог простит". И кипит ненавистью с воплями "За Бога!". А когда человече не желает услышать, он не будет слушать даже глас трубный.

[natalja-m.livejournal.com]

А вот, кстати, что мне выдал Lingvo о кришнаизме:
кришнаизм (1. одно из самых значительных самостоятельных направлений в вишнуизме; в его основе лежит почитание Кришны - аватары Вишну; 2. нетрадиционный культ, секта, возникшая в 1960-х гг. в США на основе индуизма; самоназвания - Движение Кришны, Международное общество Сознания Кришны; для кришнаизма характерно восприятие материального мира и своего тела как иллюзии, отрицание деятельности, направленной на удовлетворение чувств и желаний, отношение к достижениям цивилизации и христ. культуры как к "куче хлама на улице"; так наз. "просветленное состояние", сходное с состоянием наркотического опьянения, достигается путем многократного повторения "святых имен", гл. обр. Кришны; Международное общество Сознания Кришны) Krishnaism

[vgrogorjev.livejournal.com]

Верно. Кстати, просветленное состояние в различных его самоназваниях используют ВСЕ религии, ибо все они по сути базируются на особенностях человеческой психики.

[natalja-m.livejournal.com]

для кришнаизма характерно восприятие материального мира и своего тела как иллюзии, отрицание деятельности, направленной на удовлетворение чувств и желаний, отношение к достижениям цивилизации и христ. культуры как к "куче хлама на улице"; так наз. "просветленное состояние", сходное с состоянием наркотического опьянения, достигается путем многократного повторения "святых имен"
-----------
Эта часть самая интересная:) Что-то я не заметила такого отношения гуру к достижениям цивилизации. Он предпочитал все самое лучшее из достижений цивилизации.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Я вот тут прочитал, что иеромонах на очень дорогой машине ездил :) А монах имущества не должен иметь. Да и вообще и обо всех - ничто человеческое нам не чуждо :)

[shaburow.livejournal.com]

Единственная разница между религией и сектой заключается в количестве недвижимости, которой они обладают).
Посягательство на монополию. Бизнес, ничего личного.
А так, лица все одухотворенные, просветленные. Одутловатость большинства образов видно образовалась от частых поклонов).

[vgrogorjev.livejournal.com]

Смешнее всего, что католики в России кое где - самая что ни на есть секта :) Один монах, прекрасный кстати человек, со мной еще в Литве на эту тему похихикивал. Один из немногих, кого я уважал, он служил в тюрьме, сделал себе специальныйц карман в рясе, чтоб... сигареты мужикам приносить :)

[shaburow.livejournal.com]

Гуманисты есть везде. Даже вот среди священников встречаются).
А вообще, это главный показатель профпригодности всех, кто по долгу службы имеет дело с людьми. Должен бы быть.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Гуманизм - это вообще-то Эразм Ротердамский и иже с ним. Кто они были, догадываешься?

[shaburow.livejournal.com]

У него вполне себе неплохие принципы воспитания детей.
А что с ним не так?

[vgrogorjev.livejournal.com]

"Не так" - это то, что он был богословом :) По основной специальности, так сказать. Собственно гуманизм - это производное христианства, ну лучшей его части, скажем так :) Поэтому то и прописался гуманизм на Западе. Не вчера чай появился.

[shaburow.livejournal.com]

))). Мы прости ему это, тем более он критиковал церковное устройство. А вот все остальное- это здорово. Это век 15- 16.
В это время в Росси было смутное, смутнейшее время. И фамилии российских гуманистов того времени я не припомню. Может я просто не знаю.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Только 19 век... "Ползучая зараза гуманизма" добралась до России только к этому времени.

[shaburow.livejournal.com]

Отставание более 3 веков. Долго ждать.
Зараза есть, но и здоровых полно, почти все здоровые).
Вот это иммунитет.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Я тож заметил, что передается воздушно-капельным путем. Я подхватил при Горбачеве, с тех пор чихаю и чихаю...

[shaburow.livejournal.com]

Неясная симптоматика у меня наблюдалась еще в школе.
Особенно страдала от этого моя классная, не в силах понять что это. Большой педагогический опыт ее давал сбой, что очень сердило.
Не мог помочь ей и я. Я тоже был не в курсе).

[vgrogorjev.livejournal.com]

Я последний вступил в комсомол. И при этом был отличником :) Сказал, когда встпули толпой, что не чуствую себя достойным. Тут мама повлияла. Отчень она матом ругалась после работы на отдельные моменты советской общественной жизни. Особенно партию, парады и парторга завода, в котором она была инженером :)

[shaburow.livejournal.com]

Я тоже последний вступил в комсомол, весной в 10 классе.
А вот это видел: http://shaburow.livejournal.com/418170.html

[vgrogorjev.livejournal.com]

Ага, читал. Заштатный - значит не служащий. Возможно и до этого был "проблемным" человеком, возможно по другим причинам. Будем посмотреть на будущее, жить интересно :)

[veloamator.livejournal.com]

А Вы общаетесь с кришнаитами в Германии?
Если да, то в каком городе? Знаете кого-нибудь лично?

[vgrogorjev.livejournal.com]

В Германии нет. Имел некогда проходящие знакомства о в других странах.

[veloamator.livejournal.com]

Жаль. Я жил с кришнаитами в Висбадене. Вернее, останавливался у них при ресторане, помогал по хозяйству. На программы мы ездили в Хайделберг. Потом связь оборвалась, хотелось бы восстановить. Ещё швейцарских некоторых знаю, ходил к ним, когда жил в Лугано.
Надо заметить, что европейские кришнаиты отличаются от российских. Они преодолели гуну страсти и благости, а наши невежества, это заметно.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Разве их нет в интернете?

[veloamator.livejournal.com]

Должны быть, конечно.
Но я не особо силён в поиске, не знаю с чего начать.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Наверное просто гугл - в списке религиозных общин малые группы вряд ли будут. Поэтому ввести "Общество сознания Кришны+название земли+город+ближайшие города"

[veloamator.livejournal.com]

Попробую как-нибудь. Спасибо.
А вообще я хочу снова к ним съездить, так веселее.